अंतर्राष्ट्रीय महिला दिवस 2024 का विषय है #समावेशनप्रेरितकरें. इस साक्षात्कार में, पैगी वह इस बात पर विचार करती हैं कि 1985 में जूडिथ गुडमैन के साथ मिलकर गुडमैन रे की स्थापना करने के बाद से पारिवारिक कानून कितना अधिक समावेशी हो गया है। पेगी यह विचार करती हैं कि 'समावेशन को प्रेरित करना' का क्या अर्थ है, पारिवारिक कानून में अपने करियर की मुख्य उपलब्धियों पर विचार करती हैं, और आज कानूनी करियर शुरू करने वाले युवाओं को सलाह देती हैं।.
प्रश्न: आपको कानूनी करियर में क्या प्रेरित किया?
मैं 60 और 70 के दशक का बच्चा हूँ और उस समय सामाजिक न्याय के लिए बहुत सक्रिय आंदोलन चल रहे थे। वियतनाम को लेकर प्रदर्शन हो रहे थे, केंट स्टेट में हत्याकांड हुआ और वाटरगेट का मामला भी था। बहुत सारी घटनाएँ हो रही थीं, जिन्हें देखकर हम, एक युवा पीढ़ी के रूप में, सोचते थे कि हम कुछ कर सकते हैं। एक वास्तविक स्वायत्तता का एहसास था और बदलाव लाने की इच्छा थी।.
कानूनी संदर्भ में, मेरी पहली डिग्री कला इतिहास में थी। मेरी पहली नौकरी टाउन प्लानर के रूप में थी। शाम को मैं सिटिज़न्स एडवाइस ब्यूरो में एक वकील के साथ कानूनी समस्याओं में मदद करता था। मुझे समस्या-समाधान का तरीका बहुत पसंद आया। इसने मुझे टाउन प्लानिंग (जो मुझे वास्तव में काफी निराशाजनक लगी!) छोड़कर स्नातकोत्तर कानून की डिग्री करने और कानून के क्षेत्र में काम शुरू करने के लिए प्रेरित किया।.
प्रश्न: एक युवा वकील के रूप में आपको किसने/क्या प्रेरित किया?
जब मैं युवा था, तब कई बहुत महत्वपूर्ण कानूनी घटनाएँ हो रही थीं, जैसे उदाहरण के लिए रो बनाम वेड[1]। मैं ऐतिहासिक रूप से एक अमेरिकी नागरिक हूँ, इसलिए मैंने हमेशा अमेरिका में क्या हो रहा है, इस पर नजर रखी है। हमारे पास सुप्रीम कोर्ट में रूथ बेडर गिन्सबर्ग थीं, और बेशक यूके में हमारे पास ब्रेंडा हेले थीं। ये वे लोग हैं जो हमेशा मेरे लिए बहुत प्रेरणादायक रहे हैं।.
मैं हमेशा से बच्चों के अधिकारों के प्रति उत्साही रहा हूँ। मुझे लगता है कि बच्चों को एक परेशानी-मुक्त बचपन का अधिकार है, और जहाँ तक संभव हो, बिना किसी दबाव के बड़े होने और खेलने का अधिकार है। मैं इस बात का भी बहुत उत्साही हूँ कि हर किसी को, चाहे वह कोई भी हो, कानूनी सेवाओं तक पहुँच मिलनी चाहिए।.
जब मैं इंग्लैंड आया, तो मैंने देखा कि केंद्रीय लंदन में बहुत से कुशल वकील थे जो भुगतान करने वालों को उत्कृष्ट सेवा प्रदान करते थे, लेकिन दूसरों के लिए समान गुणवत्ता की सलाह उपलब्ध नहीं थी। मैं कानूनी सहायता के क्षेत्र में कहीं अधिक रुचि रखता था। मैं इस विचार के प्रति वास्तव में प्रतिबद्ध हूँ कि हर किसी को सर्वोत्तम कानूनी सेवा का अधिकार है, चाहे वह भुगतान कर सके या न कर सके। उदाहरण के लिए, यदि राज्य आपके बच्चों को आपके पास से ले रहा है, तो उस प्रक्रिया को समझने के लिए आपको एक बहुत अच्छे वकील की ज़रूरत होती है। मैं कानूनी सहायता प्रणाली से बहुत प्रभावित था और उसके प्रति प्रतिबद्ध था। अब यह वैसा नहीं रहा जैसा तब था, और यह बेहद निराशाजनक है कि कटौती और वेतन दरों के कारण यह अब एक इतनी कमज़ोर सेवा बन गई है, जो व्यावसायिक दृष्टिकोण से बिल्कुल भी उपयुक्त नहीं है।.
मैं भी दृढ़ता से मानता हूँ कि कानून का शासन एक निष्पक्ष और न्यायपूर्ण समाज का मूल सिद्धांत है। यह महत्वपूर्ण है कि सरकारों और प्राधिकरणों को जवाबदेह ठहराया जाए और न्यायिक तथा कानूनी प्रणाली में लोगों के साथ निष्पक्ष व्यवहार किया जाए, और मैं इसका हिस्सा बनना चाहता था।.
[1] रो बनाम वेड, 410 यू.एस. 113 (1973)
प्रश्न: 1980 के दशक में दो महिलाओं के रूप में आपके और जूडिथ गुडमैन के लिए अपनी खुद की प्रैक्टिस स्थापित करना कैसा था?
यह बहुत, बहुत मुश्किल था। हमें पता था कि हमें एक आकर्षक व्यापार योजना की जरूरत है। हमने बहुत शोध किया और एक बहुत ही सतर्क योजना तैयार की कि हमें कितने ग्राहक मिलेंगे, यहाँ तक कि हमें कितनी मात्रा में कागज और पेन चाहिए होंगे, इसका भी सटीक अनुमान लगाया!
फिर हम कई बैंकों से मिले, जिन्होंने हमें बार-बार मना कर दिया। एक प्रबंधक ने पूछा कि हमारे पति हमारी योजना के बारे में क्या सोचते हैं; दूसरे ने पूछा कि इस परियोजना में पुरुष कहाँ है। बेशक, कोई पुरुष नहीं था और हमें उसकी ज़रूरत भी नहीं थी।.
अंततः हमें बार्कलेज में एक युवा बैंक प्रबंधक मिला जो इसे आज़माने के लिए तैयार था। हमने शुरुआत की और अपनी सतर्क पूर्वानुमानों को भी पार कर लिया। इसमें सिर्फ जूडिथ, मैं, हमारी सचिव और तीन ग्राहक थे – लंदन की पहली सभी महिला फर्म!
प्रश्न: क्या आपके करियर की शुरुआत में आपको कोई ऐसा सलाह मिली जो आपके साथ हमेशा बनी रही?
मुझे यकीन नहीं है कि मुझे कोई खास सलाह मिली हो, लेकिन मैं कहूँगा कि मेरे पारिवारिक मूल्य पूरे करियर में मेरे साथ रहे हैं। मैं ऐसे परिवार में पला-बढ़ा जहाँ सामाजिक जिम्मेदारी को महत्व दिया जाता था और व्यावसायिक दुनिया व व्यापार के प्रति लगभग पूर्वाग्रह था। मुझे सिखाया गया था कि एक नागरिक के रूप में मेरा सर्वोच्च कर्तव्य और जिम्मेदारी दूसरों की मदद करना और चीजों को न्यायसंगत बनाने के लिए काम करना है, और यह बात मेरे मन में हमेशा बनी रही।.
प्रश्न: पारिवारिक कानून में अपने पूरे करियर के दौरान आपने महिलाओं के लिए जो सबसे प्रभावशाली सुधार देखा है, वह क्या रहा है?
यह वास्तव में एक बहुत ही रोचक प्रश्न है। अपने करियर के दौरान, मुझे लगता है कि पारिवारिक कानून में बहु-विषयक दृष्टिकोण के बढ़ते प्रभाव ने अत्यधिक प्रभाव डाला है। मेरे शुरुआती वर्षों में, यह डार्टिंगटन कॉन्फ्रेंस नामक सम्मेलनों की एक श्रृंखला में परिलक्षित हुआ, जिसमें मैं शामिल था। मैं फैमिली डिवीजन के अध्यक्ष सर मैथ्यू थॉर्प के नेतृत्व वाली एक अंतःविषय समिति का भी हिस्सा था। वे समितियाँ और वह दृष्टिकोण पारिवारिक कानून की दुनिया में पूरी तरह से नए थे। उन्होंने पारिवारिक कानून को एक “प्रिंसेस” क्षेत्र से, जहाँ केवल महिलाओं का अभ्यास माना जाता था, एक महत्वपूर्ण और आवश्यक कानूनी क्षेत्र बना दिया।.
शुरुआती दिनों में कानून पुरुषों का क्षेत्र था। हमें अदालत में पैंट पहनने की अनुमति नहीं थी, और हम अपने बाल खुले नहीं रख सकते थे। हालात वाकई बदल गए हैं। मुझे नहीं लगता कि कोई विशेष सुधार हुआ था, बल्कि यह पारिवारिक कानून के गंभीर और व्यापक प्रभाव की धीरे-धीरे मान्यता का परिणाम रहा है। एक बार जब इसे मान्यता मिली और यह न्यायपालिका तथा उच्च पदों तक पहुँचा, तो हमने देखा कि लोग घरेलू हिंसा जैसे मुद्दों को अधिक गंभीरता से लेने लगे। जब जबरदस्ती नियंत्रण एक अपराध बना, तो यह एक महत्वपूर्ण कदम था। यह सारी मान्यता समाज में महिलाओं के अनुभवों को दी गई बढ़ी हुई अहमियत को दर्शाती है।.
मैं 2005 में एक सम्मेलन के लिए ऑस्ट्रेलिया गया था और वहाँ पारिवारिक कानून में लिंग का संतुलन मुख्यतः पुरुषों के पक्ष में था। उस समय यूके में यह लगभग 50/50 था। मेरे अनुभव में महिलाएँ पारिवारिक कानून के क्षेत्र में और मामलों के निपटारे के तरीके में एक अलग दृष्टिकोण लाती हैं। मैं मानना चाहूँगा कि यहाँ यूके में हम पारिवारिक कानून के क्षेत्र में काफी उन्नत हैं, हालांकि अभी भी बहुत कुछ किया जाना बाकी है।.
प्रश्न: आपके कानूनी करियर की एक मुख्य उपलब्धि क्या रही है?
दो बातें रही हैं। पहली है 1985 में गुडमैन रे को एक सिद्धांतपरक, उच्च-गुणवत्ता वाली फर्म के रूप में स्थापित करना और फिर वर्षों तक इसे बनाए रखना। हम अभी भी मजबूती से चल रहे हैं और मैं यहां काम करने वाले हर व्यक्ति पर बहुत गर्व महसूस करता हूँ, जो हमारे द्वारा बनाए गए उच्च मानकों और मजबूत प्रतिष्ठा को बनाए रखते हैं। मुझे इस बात पर भी बहुत गर्व है कि हम अभी भी एक महत्वपूर्ण कानूनी सहायता सेवा प्रदान करते हैं। यह मेरे लिए वास्तव में बहुत मायने रखता है।.
दूसरा, जब बाल अधिनियम 1989[1] विधेयक चरणों से गुजर रहा था, तब मैं सॉलिसिटर्स फैमिली लॉ एसोसिएशन (अब रेज़ॉल्यूशन के नाम से जाना जाता है) की बाल समिति का अध्यक्ष था। हम अधिनियम की प्रत्येक धारा पर परामर्श दस्तावेज़ों का उत्तर देने में गहराई से शामिल थे। यह एक अद्भुत कानून है जिसने समय की कसौटी पर खरा उतरा है, यद्यपि इसमें कुछ संशोधन किए गए हैं। यह एक बहुत ही दूरदर्शी कानून था और इसने पहली बार अभिभावकीय जिम्मेदारी और अधिकारों तथा अभिभावकों की जिम्मेदारियों की अवधारणाओं को पेश किया। इसने यह विचार भी पेश किया कि माता-पिता अपने बच्चों के “मालिक” नहीं होते हैं और बच्चे की आवाज़ महत्वपूर्ण है और उसे सुना जाना चाहिए। उस समय ये क्रांतिकारी अवधारणाएँ थीं। मुझे उस कानून को लागू होते देखने का हिस्सा बनने पर बहुत गर्व है।.
[1] बाल अधिनियम 1989
प्रश्न: इस वर्ष अंतर्राष्ट्रीय महिला दिवस की थीम #InspireInclusion है। आपके लिए समावेश को प्रेरित करने का क्या अर्थ है?
पहले यह पेशा मुख्यतः श्वेत, मध्यम आयु वर्ग के मध्यम वर्गीय पुरुषों का होता था। मेरे लिए समावेशन का अर्थ है कानूनी सेवाओं और कानूनी पेशे को पूरे समुदाय के लिए खोलना। यह महत्वपूर्ण है कि कानूनी पेशा पृष्ठभूमि की परवाह किए बिना सभी के लिए खुला हो। समावेशिता निर्णय लेने की गुणवत्ता, सलाह की गुणवत्ता और वकीलों के रूप में हम जो सेवाएँ प्रदान कर सकते हैं, उनकी गुणवत्ता को बढ़ाती है।.
जब जूडिथ गुडमैन और मैंने पहली बार गुडमैन रे की स्थापना की, तो हम एक ऐसी सेवा प्रदान करने के लिए प्रतिबद्ध थे जो आम जनता के लिए इतनी डरावनी न हो। हमारे कार्यालय के सामने कांच का अग्रभाग था ताकि लोग अंदर आने से पहले हमें देख सकें। पारंपरिक फर्में सीढ़ियों के ऊपर थीं और ग्राहकों को ऐसा लगता था जैसे वे किसी दूसरी (और विदेशी) दुनिया में प्रवेश कर रहे हों। हमें लगा कि ऐसा नहीं होना चाहिए। जितना अधिक वकील, अदालतें और न्यायाधीश उन बातों को प्रतिबिंबित करेंगे जो हम सभी में समान हैं, उतना ही बेहतर न्याय प्रदान किया जाएगा।.
दुर्भाग्यवश, मैं लगातार पढ़ता रहता हूँ कि न्याय व्यवस्था के कई हिस्सों में भेदभाव, नारीद्वेष और नस्लवाद अभी भी प्रचलित हैं। हम सभी के लिए सतर्क रहने और जब भी हम इन समस्याओं का सामना करें, तो उन्हें उजागर करने की आवश्यकता बनी हुई है।.
प्रश्न: आपके विचार में आज के कानूनी क्षेत्र में समावेशन के लिए सबसे बड़ी बाधाएँ क्या हैं?
सबसे पहले, कानूनी क्षेत्र केवल एक नहीं है। शहर में बड़े खिलाड़ी हैं, और फिर कानूनी सहायता समुदाय है। इन दोनों दुनियाओं में समावेशन की बाधाएँ अलग-अलग हैं।.
कानूनी सहायता समुदाय में बाधाएँ हैं: कानूनी शिक्षा के लिए भुगतान दरें और वित्त पोषण, तथा योग्यता प्राप्त करने का महंगा मार्ग। ये संरचनात्मक समस्याएँ उन कई लोगों के लिए संभावित रूप से भारी पड़ सकती हैं जिनके माता-पिता अमीर नहीं हैं या जो पैसे उधार नहीं ले सकते। हाइब्रिड कार्यप्रणाली ने पेशेवर कानूनी करियर के साथ परिवार का प्रबंधन करने की कोशिश कर रहे लोगों की मदद की है, लेकिन अभी भी लंबा रास्ता तय करना बाकी है।.
प्रश्न: आज कानूनी करियर शुरू करने वाली महिलाओं को आप क्या सलाह देंगी?
जब लोग मुझसे यह पूछते हैं, तो मैं हमेशा सबसे पहले यही कहता हूँ कि अपने करियर की अवधि दशकों तक रहेगी। उस समय को ऐसे काम में बिताने के बारे में सोचें जो आपको पसंद हो और जिससे आपको संतुष्टि मिले। धन कमाने के बेहतर तरीके हो सकते हैं, लेकिन कभी-कभी अपने दिल की सुनना बेहतर होता है। मेरे लिए यह पारिवारिक कानून और विशेष रूप से बच्चों के अधिकार थे।.
मैं आज किसी भी व्यक्ति को, जो कानूनी करियर शुरू कर रहा है, यह भी सलाह दूँगा कि वह याद रखे कि कानून का शासन महत्वपूर्ण है और आजकल इस पर लगातार हमले हो रहे हैं। हमें अपने आसपास जो कुछ हो रहा है, उसके प्रति सचेत रहना चाहिए और उस पर ध्यान देना चाहिए। स्थानीय प्राधिकरण पहले एक प्रशासनिक कदम उठाकर बच्चों पर अभिभावकीय अधिकार ग्रहण कर सकते थे। अब उन्हें अदालत में जाना पड़ता है और पारिवारिक जीवन में हस्तक्षेप करने से पहले निर्धारित मानदंडों को पूरा करना होता है। मानवाधिकार अधिनियम[1] हमारे वकीलों के लिए अत्यंत महत्वपूर्ण है। मुझे बच्चों के अधिकारों के क्षेत्र में काम करने वाले वकील होने पर गर्व है। यह अमूल्य कार्य है और इस क्षेत्र में काम करना एक सौभाग्य की बात है।.
अपने पूरे करियर में मैंने लोगों और परिवारों के बारे में बहुत कुछ सीखा है। कोई दो परिवार एक जैसे नहीं होते। पारिवारिक कानून विनम्र बना देता है। अगर आपको कभी लगे कि आप सब कुछ जानते हैं, तो आप नहीं जानते। आपको लगातार चुनौती दी जाएगी।.
अंत में, चूंकि समाज लगातार विकसित हो रहा है, कानून भी लगातार बदलता रहता है। इसका मतलब है कि आपका काम कभी भी एक जैसा नहीं रहेगा। 1985 में जिन मामलों से मैंने निपटा था, वे 2024 में जिन मामलों से मैं निपटता हूँ, उनसे पूरी तरह से अलग हैं। यह आपको सतर्क रखता है और आप लगातार नई चुनौतियों का सामना करते हैं, जिसका मतलब है कि आपका काम कभी भी नीरस नहीं होता। मैं कानून को एक करियर के रूप में चुनने की सलाह देता हूँ – यह महत्वपूर्ण और संतोषजनक काम है। आप वास्तव में एक बड़ा बदलाव ला सकते हैं।.
[1] मानवाधिकार अधिनियम 1998
यह साक्षात्कार गुडमैन रे में पैरालीगल कैरोलीन मिर्ज़ा द्वारा पूरा किया गया था।.
